专访夫夫之道：妈妈，我喜欢男生，但我永远是你的儿子

「这本书有很多亮点一定要先让大家知道，其中一个就是——夫夫之道推荐啦！」阿凯与里欧这对同性伴侣YouTuber，在共同创立的频道「夫夫之道」上，讲述阅读《在我遇到老公之前》的心得。该书作者七崎良辅，在书中写下自己从小到大，因为性倾向所面临的自我怀疑、霸凌歧视及情感经历；如今，七崎良辅已经与亮介成为日本第一对举办婚礼的同志伴侣，一路走来多么艰辛，全浓缩在字裡行间。令人难过的是，每对同性伴侣不论身处何地，或多或少都碰过类似经历，儘管台湾是亚洲同性婚姻合法化的优等生，也无法倖免。

求学阶段，七崎良辅因为走路姿势被骂娘娘腔、人妖，当旁人对他天生的习惯动作、性别气质投以异样眼光时，师长採取的错误方式反倒越帮越忙，「老师把七崎良辅叫到台前，问全班：『你们觉得七崎良辅是人妖吗？他是正常的男孩子吗？』老师可能是想帮助他，但他用错方法了。」阿凯描述书中内容，一旁的里欧感同身受，「不就跟我一样吗？可是我天生就是这样啊！」

天生如此，却被狭隘的社会目光认为「不正常」并加以排挤。究竟什么是「正常」与「不正常」？社会用恶意轻易将那些略为与众不同的个体区隔出来时，常常并未深入思考。「甚至不一定跟同志身份有关，有时只是性别气质的表现而已，」家中笃信佛教的阿凯，手上长年戴著佛珠手鍊，从小喜欢阅读、绘製少女漫画，不同于大众定义的男性形象，就曾让他面临质疑，「甚至老师会直接说我怎么这么娘娘腔？说画漫画是女生做的事，」阿凯自幼就具高度自主意识，倒也不真的受此影响。「反正我就比较叛逆，也不太管他们怎么说啦！」

但对里欧而言，那却不是能说不管就不管的经历。

「你没有小鸡鸡吧？凭什么上男厕？」

「我那时候声音比一般男生高、走路习惯内八、体型比较胖、流汗会臭，」里欧从国小开始，就因行为举止长期遭霸凌排挤，甚至遇上与玫瑰少年叶永鋕一样的对待。「我不敢下课时间去上厕所，因为同学会把我从小便斗拽出来，说你没有小鸡鸡吧？凭什么上男厕？」里欧因此躲进马桶隔间，却有同学从上方泼下一整桶水。

「后来我只敢上课时间去，老师却认为我特别难搞，」里欧也曾试著向老师说明、求助，最后却被欺负得更惨，「老师只是把欺负我的人记过，这样根本没有用啊！他们会说我告密，然后也跟著我上课时间去厕所。」为了躲开霸凌者，里欧开始逃课、躲进美术教室、保健室，妈妈发现后却要里欧改善走路方式、降低音频——当然只是徒然。当年留下的伤痕，即便可能随时间淡去，却永远是里欧心上的一道疤，幽微地在人生裡渗血。「直到现在，只要在外面公厕、旁边有人，我就上不出来。」里欧直言，这种霸凌的手段，十年来几乎都没有变过，「死娘娘腔、死Gay砲、死人妖——，可不可以进步点，十年前骂这个，十年后还是骂这个？」

「我国中开始有轻度忧鬱症倾向，是后来投入社团、画画、演讲比赛，做喜欢的事，才慢慢找回自己。」里欧表示，直到现在，仍会有遭遇类似经历的粉丝询问他们：自己是不是该改变什么？「我会告诉他们，除非健康检查结果出现红字，你才需要改变什么，否则不论是你的个性、外貌、兴趣，没有人能逼迫你改变什么。我们自己受过同样的伤，会更希望大家不要步上我们的后尘。」

鼓励粉丝忠于内心，活出自己，但真实的自我，是否能被最亲密的家人接受？

「我喜欢男生，但我永远是你的儿子。」

阿凯与里欧都出身自笃信佛教的家庭、爸爸同样早逝，但两人的家庭氛围却截然不同。阿凯和妈妈、弟弟聊天时从不谈心裡话，没同妈妈提过性倾向，就直接把男友带回家了，相当爆炸性。「妈妈曾经在电话裡说：『反正你现在长大了，弟弟有女朋友，你也有里欧了，那我可以去死了。』」

而儘管里欧和妈妈间几乎没有秘密，「但出柜这件事，我也一直没说，」直到他在社群软体上的照片，辗转出现在妈妈眼前，「妈妈打电话来哭著说我怎么能这样对她？我告诉她：『从小我很努力去比赛、我当志工得奖上地方报纸，让你很骄傲、从没让你担心过。我喜欢男生，但我永远是你的儿子。』」而后里欧展开与妈妈长期沟通，「我回家一边煎鱼，妈妈在旁边冷不防问我：『啊你有没有爱滋病？电视说同性恋都有爱滋病啊！』」从一边煎鱼、一边重新帮妈妈卫教开始，两个世代逐渐从拉扯走向和解。

「两个妈妈都说过一样的话，要我们不要觉得自己很辛苦，其实长辈们也很辛苦，她们都是四、五年级生，接受上一辈传统党国教育，还要面对新世代的价值观拉扯，我们不能逼迫她们马上接受。」里欧正色地说，这一切绝不只是性倾向认同的碰撞。「我后来才知道，出柜后亲戚看到影片都会跑去问妈妈，她们其实都扛住这些压力。」阿凯叙述起妈妈从未主动告诉他们的纷纷扰扰、原来都代表著妈妈们的坚毅与勇敢。

「现在会觉得也要照顾家人的心情、不能只是责备，要有长时间的陪伴和沟通，」「两边其实都没有错，只是需要让两个世代去消化、互相理解、和解。」阿凯与里欧透过长期的沟通，让妈妈们从激烈反对、否认到逐渐理解与接受。

去年瞿友宁导演与柳广辉导演执导的《刻在你心底的名字》电影举办母亲节企划，邀请阿凯与里欧至阿凯家过母亲节，阿凯与里欧各自唸出想对阿凯妈妈说的话，阿凯妈妈也在镜头前说出内心话：「其实我很幸福，真的。每个人都有他们想要的那一份爱，不是我们说不要就不要，啊既然已经遇到了，我们就要去面对，不管结果是怎样，可是至少，我们都爱过。」语毕，阿凯抱著妈妈、而一旁的里欧早已泣不成声。

「啊现在我们要处理的都是婆媳、妯娌问题了啦，」阿凯与里欧两家人开始共同出游、参加佛光山法会、甚至一起体验短期出家，「真是没想到谈个恋爱还要一起出家啊！」两人逐渐走进彼此家庭，母子关係也在沟通过程中更加紧密。「以前会觉得他们是猪队友，但现在觉得他们是最强而有力的靠山，」里欧若有所思地说，而阿凯则认为，许多父母对孩子是同性恋的负面反应，其实也是他们在乎的表现，「因为担心自己再也不能成为孩子生命中的一部份，」阿凯与里欧藉由沟通、陪伴，让妈妈们理解并接受，「我们的感情也让妈妈感受到孩子真的有在珍惜、在意她。」

夫夫之道，是让妈妈与观众们理解同志生活与内心想法的媒介之一，而这也是两人持续经营频道的原因。

属于这个时代的同志日常

夫夫之道原本是为系上作业创立的YouTube频道，师长鼓励、加上当时因艺人、新闻媒体转贴分享人气飙升，阿凯与里欧决定和朋友继续经营频道，希望让大众看到同志的日常生活，并不只是刻板印象中的吸毒、约砲，「一定有部分人是这样，我不否认，但不是整个世代都这样，我们想让大家看到这个时代的同志样貌。」

定位鲜明、深度沟通议题的需求，让两人对阅读的重要感同身受。

阿凯和里欧从小皆偏好阅读小说，如今更常涉猎历史、时事、人权、同志议题等相关书籍。「我们在做的事会影响到我们的阅读、选书，有很多书都能帮助我们了解同志在不同时空面临的状况、他们经历过什么？有哪些是值得我们学习的？」两人提起美国同婚发展史纪录《爱的胜利》、陈雪的《同婚十年》与七崎良辅的《在我遇到老公之前》，都像不同时空下同婚发展史的缩影，更和夫夫之道的目标不谋而合。

透过阅读，阿凯与里欧能借镜历史、发想素材，也让两人慢下脚步。

「经营频道是分秒必争的，我们必须跟上时事、走在最前面。虽然是开心的工作，但有时候会吞噬我的灵魂，但阅读可以让我们放慢脚步，读完书感觉我的灵魂又回归原位了，」里欧提及两人这次开设「阿凯说书」新单元、分享《在我遇到老公之前》是在挑战观众的习惯与耐性，「现在的东西太速食了，认真的、长时间的东西没有人要看，做说书影片观看数肯定没有过往好。但如果只在乎观看数，我们去做腥羶色就好啦，何必做人权、性平教育的推广呢？」阿凯与里欧再次重複夫夫之道的初衷，也确保他们始终走在希望的道路上。

我们要走的路还很长

「经营频道有趣的地方，就是能和观众一起往前走。」夫夫之道观众年龄层极广，除了年轻族群，45岁以上佔了20%，俨然是不同世代间共有的沟通媒介，而世代间相互理解的过程，正像台湾婚姻平权发展的漫慢长路，现在也许还只是起点。

同志婚姻平权，并不是在2019年5月17日《司法院释字第七四八号解释施行法》三读通过、5月24日生效后就大功告成，「我们当然是希望能入民法，专法还是有很多东西不一样。照尤美女立委的版本，只要把民法中男女二人改成双方，整部民法就适用。有人说德国立专法为什么我们不行？那是因为德国宪法明文规定一男一女，我们并没有，如果能够一步登天，我们为什么要走那么多坎坷的路？为什么要立专法、再补东补西、告来告去呢？」

儘管同婚合法化，两人认为仍有很多部分需要落实与补足，包括跨国婚姻、性平教育等。「同婚过了，有许多相关团体发现募资不好募了、游行人数减少了，但其实我们要走的路还很长啊！」里欧和阿凯的身边仍有生命为此逝去，两人将秉持初衷继续往前走，一如日前两人骑车环岛时，背包上挂的「夫夫爱台湾」及彩虹旗将一路飘扬，希望有一天，玫瑰少年的悲剧不再重演，爱的多种样貌能百花齐放，满园芬芳。