又仁 X 谢凯特对谈：以前被说娘、像妈妈好像是负面词彙，回头才发现那是最棒的礼物

《单身租队友：2020重新装潢版》将在十月到台中巡迴演出，在剧中饰演深柜同志警察的演员又仁，趁著近日到台中场勘时，带著《我娘》与台北书展大奖得主《我的蚁人父亲》作者谢凯特在新手书店展开一场关于《我娘》的深切对谈，并分享身为同志的艰难，以及如何与家人建立情感连结的努力。

活灵活现的角色，是我的防护罩

谢凯特自言，从又仁模仿唐老师爆红的影片开始，到看公视《谁来晚餐》节目，他对又仁和其家人印象都很深刻，「尤其是看到又仁妈妈真情流露那一段更是动人非常。」

谢凯特转而讲起自己的母亲曾受《联合文学》杂志专访，该期专题为「读书的女人」。他表示，妈妈真的很爱看书，有时候他买的书都还没有读呢，妈妈就已经借去看完了。他笑著指出，自己的文学素养应该是母胎就开始酝酿了吧。而在专访当时，「我去上厕所，因为只有一牆之隔，听到妈妈跟记者小声讲：我还是希望谢凯特会变好。所谓『变好』，应该是指从同志变回异性恋。我想，身为妈妈的担忧好像永远不会有尽头。」

「又仁妈妈也是吧，上一辈的妈妈们基本都是处于预设世界是异性恋的状态，所以当儿子性倾向跟大多数人不一样，不会有常人认定的婚姻、人生观念，对她造成很大的衝击外，更无比担忧又仁走上比他人更辛苦的路。」谢凯特眼神哀切。

又仁则是提到在南海艺廊演出独脚戏，并邀请爸妈北上观赏的经验。其时，他以扮装的女性角色，说出自己的情感、生命故事，等于就是跟他们出柜。又仁语音真恳：「有角色在我前面是一种保护，也是我最舒服的方式。心裡有个声音告诉我，时间到了，该跟他们说了，而且那也是我第一次以女性扮装演出，我想要对他们坦承一切。」

后来送父母去搭车，一起吃饭，他们还装没事，直到吃完饭，一阵沉默后，又仁妈妈才开口问他为什麽要选这麽难的路走？但又仁的直截回应是：「这是我本来的样貌，完全没有得选择——这就是我，天生如此。」最后他妈妈对又仁说：「你快乐最重要。」爸爸呢，就祇是讲了一句「演得很好。」而又仁从中就获得了很大的鼓励与力量。

谢凯特直言自己无法这般坦率，有一次大二、大三时，他回家，跟妈妈一起煮饭，他菜洗到一半，妈妈忽然开口说了一句「你喜欢男生？」谢凯特大吃一惊，甚至惊惶失措，「妈妈还说，我以为你一辈子都不会跟我讲了，仔细一谈，才发现妈妈把这个她早已知晓的祕密压在心底快十年了。又仁跟家人的互动对我来说好厉害，我一直在自己世界的迴圈裡，完全没有办法洩露，所以《我的蚁人父亲》才会有许多未解之结，以迂迴的方式表达。」

谁说秀娥只能很传统？

谢凯特读《我娘》，发现又仁从小就接触到美丽的东西，因为又仁妈妈经营美髮室，「去那裡的女性都是为了追求美丽，理髮厅的生活和成长环境，让又仁从小就能够贴近女性角色的原初样貌，包含他偷穿外婆的衣服，细细描述那种温柔的触感、被阿嬷的味道环绕，都无比细腻。我在想，像后来《一镜到底：秀娥系列》裡的秀娥能够演绎得这麽出色，如同那是活生生的女性，就因为女性的心灵就活在又仁体内吧。」

又仁也认为美髮院影响自己很深，譬如他为替妈妈担任接线生，确认顾客的预约时间，「像邻居有一位张太太，家裡是做的饮料批发，讲话很尖锐，到店裡来会亲暱地大喊我小名『涂宝』。这种鲜明的邻居形象让我从很小时候就会对她们有认同感。还有，她们说的八卦或情感故事，以及女性的互动和形式，后来也都成为我表演的养分。」

「秀娥另外的一点特殊性是与时俱进。」谢凯特柔声说明：「她没有完全停留在上一代女性的样貌，秀娥不会委曲求全，也比较勇敢。又仁应该也把现代女性家长的状态带进诠释裡了。」

对于谢凯特的观察，会花很长时间创造角色、包含其背景和家人亲友的又仁很表赞同：「秀娥是女性的综合体，像秀娥的家又新又漂亮，或她也有加入LINE群组，还有她跟老公的关係，都放进了我想要打破对传统女性刻板印象的概念。」

活到爸妈当年教养自己的年纪，才懂得那种心情

国二时，某次洗完澡跟妈妈聊天，又仁直率地表达了不喜欢女生、也不想结婚的立场，而后只要有机会他就会尝试透露讯息，包含大学时回家，跟家人一起看同志题材电影，虽然几乎是静默地看完，但全家都在他身边，「我持续用这种方式去表达自己的性倾向，直到22岁演出女角独脚戏后，我更慢慢接受自己，希望身边有人懂，我也想要有照顾别人的能量。而这方面表演有巨大影响，感觉心裡面的关卡都被打开了。」

他提到有一回返家，在某个契机下，他不管三七二十一的主动拥抱了爸妈，他们都愣住了，妈妈甚至眼眶泛泪。又仁的表情充满情感和回忆：「我不能只是被动地等事情改变，我必须主动去做，把成长时有尴尬、未能解决的相处问题解决掉。那个拥抱打破了一直以来存在于父母与我之间的界线，也重启了我们情感沟通的新可能。」

「拥抱像是让彼此都回到一个平等的状态，剥除掉对父母的过多期待，才能开始另一个层面的关係深化，并重启家庭关係吧。所以，必须把自己拉到跟父母一样高的位置，才能真正地认识他们。」谢凯特十分敬佩又仁的勇敢，他也明白地说自己现在还不敢做，总是在书写中把自己拉到他们的位置，去理解到他们的平凡，「其实，父母亲也是普通人，会害怕，也有自私的想法。」

他更进一步讲，目前进行中的创作，也有跟妈妈通信的计画，但后来没有写下去。谢凯特语伤音悲地说：「因为读了她写来的每一封信，我几乎都在哭。当自己意识到妈妈是一个人的时候，会伤心会失败，也有各种难言的苦痛时，那些情绪我无法承受。尤其是妈妈年轻时也有很多人追啊，不是想要炫耀当年勇，而是在工作到结婚期间是她的黄金年代，有著完全自由的状态，最珍贵的青春年华，她说很想念那种时刻，我就难受得无以复加。」

又仁也提及其妈妈的梦想是当体育老师，她力气很大，躲避球超强，但国中毕业，因为要分担家计，外婆就让她独自北上学髮艺，据说每天晚上都在哭啊。后来就算经营美髮厅，有了二个小孩，母亲还是非常想要完成学业，所以除了工作、照顾小孩外，晚上还去夜校念高职，「很多男同学都知道她有小孩家室，但还是在追她，在妈妈跟同学的聚会，当时在读幼儿园大班的我亲眼见证过。」又仁笑著说。

而最让又仁印象深刻的事，妈妈一整天忙碌、又在读完夜校后，回家在床上读书的背影，「后来我读静宜大学时，因为被初恋甩了，再加上想要休学，被学长姐霸凌，我忍不住打电话给妈妈，听到她的声音，我脑中忽然就回想起那个背影，我真的是哽咽到不行，一边觉得一切都好辛苦哦，一边又会意会到妈妈是一个很大的力量。」

谢凯特最后总结道：「我以前被人说你跟你妈好像，心中都会排拒，因为好像被瞧不起，那是社会性制约，被说娘、像妈妈，好像都是负面词彙。但其实我们从父母亲继承过来的相似特质，现在回头看，就会发现那是最大、最棒的礼物啊。」